Nachdem Jyllands Posten eine Reihe eher zweitklassiger Karikaturen veröffentlicht hat, und es wegen der schlechten Qualität schon ziemlichen Streß gegeben hat, möchte ich hier einen Wettbewerb ausschreiben, bessere Mohammed Karikaturen (bitte auch besser als diese hier) zu zeichnen.
Ich freue mich auf Einsendungen. Gute Karikaturen werden veröffentlicht.
Die Jury bin ich.
Hinweis: Mit der Einsendung erklären Sie sich damit einverstanden, dass die Karikatur genau wie alle anderen Inhalte und Texte, die Sie an die obige Email-Adresse senden, beliebig weiterverbreitet werden darf. Bitte geben Sie bei der Veröffentlichung an, ob Sie möchten, dass die Karrikatur mit Namen und URL oder anonym veröffentlicht wird.
Nachtrag 09.02.06: natürlich freue ich mich auch über andere Karikaturen und auch über Texte. Hier gibt es zum Beispiel ein lustiges fiktives Gespräch, dass vielleicht bei dem einen oder anderen hilft, über die wirklichen Hintergründe der Proteste gegen die Karikaturen nachzudenken
Nachdem Jyllands Posten eine 
Eine bildliche Darstellung von Gott ??
Habe ich gefertigt und zugesandt.
Danke für den ersten Beitrag, oldman:
Sehr schöne Idee!
Ich habe natürlich gleich Stellung bezogen und werde sehr gerne die besten Karikaturen veröffentlichen.
telegehirn
:-)
Mohamed->:-)
Hier ein anonymer Beitrag: Mohammed!
Wie schon unter einem anderen Beitrag hier zu lesen ist, finde ich gerade einen solchen Umgang mit dem Glauben respektlos!
Der muslimische Glaube sagt nunmal, das der Prophet nicht abgebildet werden darf. Ein solcher Aufruf zur Abbidung kann auch sehr provozierend auf gläubige Muslime wirken.
Ein Mensch, der wie Du in der Politik steckt sollte sich da nicht wie der Elefant im Porzelanladen bewegen. Mehr Fingerspitzengefühl wäre da angebrachter.
Gruß
Volker
[…] PS: Interessante Artikel zu den mißratenen Mohamed-Karikaturen gibt es auch beim Spin-Doktor und auf Telepolis. Mein Parteibuch sucht in einem Karikatur-Wettbewerb nun die besten Mohamed-Karikaturen. [Trackback URI] [Permalink] […]
Ne, Volker, da irrst Du Dich gewaltig. Es ist wichtig, Standpunkte zu haben. Keine Toleranz gegenüber Intoleranten ist zum Beispiel so ein Standpunkt. Ich denke, die richtige Reaktion des Westens wäre es nun, diejenigen, die zu Gewalttaten aufrufen, also zum Beispiel Prediger und Demonstranten international zu Fahndung auszuschreiben.
Der Bedrohung der Journalisten mit dem Tode - nach einigen Berichten wurde auf die Journalisten von Jyllands Posten bereits ein Kopfgeld ausgesetzt - sollten wir damit begegnen, dass wir täglich und in jeder Zeitung eine Karikatur, eine Satire oder eine Kritik mit islamischem Bezug veröffentlichen. Und den Boykottaufrufen sollten wir durch entgegengerichtete Werbekampagnen begegnen.
Ich kritisiere andere Religionen übrigens auch, genau wie ich die Wertelosigkeit des Atheismus kritisiere.
Some more things for a fatwa.
[Editor: Nach Durchsicht bin ich zu der Ansicht gekommen, dass ich Aarons cc Blog nicht verlinken möchte]
See here some more pics of Mohammed
[Editor: Nach Durchsicht bin ich zu der Ansicht gekommen, dass ich die teils widerwärtigen Dinge von mal-den-mohammed nicht verlinken möchte]
@*Herr* Bartels:
Ist Ihnen der Benutzer bekannt, der 10 und 11 eingetragen hat?
Mein Eindruck dazu ist, daß diese beiden englischen Eintraege dazu vorgenommen worden sind, um Ihr Gaestebuch fuer jemand anders zu kennzeichnen und ueber Google auffindbar zu machen…
[Editor: Herr Bartels bitte, soviel Zeit muß sein]
Oh, offenbar habe ich mich da getaeuscht… da gibt es ja wirklich einen Link anzusehen…
And here some more cartoons
Schützt ein Parteibuch (selbst wenn es von der “richtigen” Partei ausgestellt wurde eigentlich auch vorm 166 STGB?
Was fürn überhebliches A… bist denn du?
Darf man doch im Sinne der Meinungsfreiheit auch mal fragen, oder?
Ein Parteibuch schützt vor dem 166 nicht. Warum sollte der hier jedoch relevant sein?
Kannst wahrscheinlich mit Erfolg auf Unzurechnungsfähigkeit plädieren.
Also, ich kann schon über einiges Lachen, auch über einige M-Karikaturen…aber was der Typ bei 10 und 11 gelinkt hat, überschreitet allerdings selbst die Grenzen des schlechten Geschmacks ganz locker!!!!!
@18:
Soso, ist nicht Dein Geschmack.
Na und? Wen interessiert das jetzt, ob es Deinem Geschmack entspricht oder nicht?
Es ist doch unvorstellbar wie du mit der Situation umgehst und dir das erlauben kannst !!!!
Meinungsfreiheit ?? Toleranz ? Demokratie ? “Die Würde des Menschen ist unantastbar ? wo denn bitteschön ??? und du bist ein “aufgeklärter” Westlicher ?? es ist leider so, dass Menschen wie du nur über DInge lachen können über die die Welt trauert !!!!
@20:
Tja, Du bist nun ganz betroffen, gut, das sei Dir unbenommen und ist Dein gutes Recht. Aber Du hast leider im Kern nicht verstanden, worum es bei dieser grundsätzlichen Auseinandersetzung geht.
Meinungsfreiheit bedarf der Toleranz, dieser Begriff leitet sich vom lateinischen tolerare = dulden ab, mit anderen Worten, die Freiheit des Denkens und Meines (und damit letztlich auch jeder freiheitliche demokratische Diskurs) basiert ausschließlich darauf, daß wir alle unsere Unterschiede täglich aufs neue erdulden.
In Arabien mag die Religion - wie bei uns seinerzeit im Mittelalter - eine Staatsangelegenheit sein. Bei uns im Westen jedoch ist Religion Privatsache.
Und daß beispielsweise der katholische Klerus durchaus Sympathien für die muslimische Erregung hegt, kann ich nachvollziehen, ist doch der katholische Klerus genausowenig eine demokratische und freiheitliche Veranstaltung wie der “Gottesstaat” Iran und hat wurzelt mithin in ähnlichen Strukturen.
Du wirfst Bartels vor, er könnte über die Dinge nur “lachen” - ja, zum Glück darf man hierzulande noch lachen, über was man will.
#18: Ich distanziere mich hiermit in aller Form vom Inhalt verlinkter Webseiten und vom Landgericht Hamburg. Die über das Internet erreichbaren Inhalte geben meine Meinung nicht wieder. Auch ich finde, dass die Grenzen des guten Geschmacks zum Teil erheblich überschritten werden. Deshalb habe ich diesen Wettbewerb ins Leben gerufen. Ich finde, es sollte Mohamed Karikaturen geben, die nicht herabwürdigend sind.
@G.U.
Ich sehe durchaus, dass religiöse Scharfmacher die Karikaturen als Aufhänger für ihre Ziele nehmen. Und ich sehe auch, dass hier möglicherweise wieder Fatwas gegen einzelne verhängt werden sollen, die allen Angst machen. Ich sehe das als eine Frage der Solidarität, einzelne, die von mittelalterlichen Scharfmachern bedroht werden, nicht allein zu lassen. Ich meine, jede Zeitung sollte nun täglich eine Karikatur von Mohamed abdrucken, solange, bis diese Diskussion zu Ende ist.
Die Karikatur im France-Soir finde ich beispielsweise nicht primitiv oder verletzend, Chefredakteur Jacques Lefranc wurde aber trotzdem gefeuert und die Seite vom Netz genommen. Ich meine, da ist nun Solidarität gefragt.
Schlimmer als die satanischen Karikaturen ist die Instrumentalisierung eben dieser, nicht durch Islamisten, sondern die freie Welt. Da reiht sich das gesammt Spektrum ein, von Links bis Rechts rufen alle im Chor, pure Effekthascherei.
Ebenso scheint jeder Polititblog-Schreiber auf seine persönliche Morddrohung zu hoffen, nur damit dann wieder ein riesen Aufstand darum gemacht werden kann.
Es geht doch gar nicht um freie Meinungsäusserung sondern nur um Provokation und “fischen” an den radikalisierten Rändern der Gesellschaft.
Ach ja, Marcel, es ist imho ein wenig unglaubwürdig, wenn du Kommentare die Herrn E. beleidigen könnten oder andere unangenehme Artikel (selbst)zensierst und dann die Redefreiheitskeule auspackst.
@23:
Nun, vielleicht hat der *Herr* Bartels inzwischen seinen Horizont erweitert und erkannt, daß das individuelle Recht der Meinungsfreiheit - die u.a. auch das Recht beinhaltet, sich geschmacklos zu äußern - erheblich höher wiegt als der “gerechte Volkszorn” aufgestachelter Volksmassen.
[Editor: Herr Bartels, bitte]
Zu 1.)
Anmerkung:
Abul Kasim Muhammad Ibn Abd Allah wurde lt. Fundstellen im Netz
im Jahre 570 n.Chr. geboren und verstarb am 8.6.632 n.Chr.
Da es zu jener Zeit weder Handycam noch Karikaturisten gab, sind Bilder nicht vorhanden.
Niemand weiß wie der Prophet tatsächlich aussah.
Mohammed ist nicht mit Allah gleich zu setzen.
Allah ist die Bezeichnung für Gott im Islam.
Der Islam verbietet ein bildliche Darstellung Allahs und des Propheten. Fällt es uns so schwer
uns daran zu halten? Auch das gehört zur Toleranz, die der Westen sich immer wieder
auf die Fahne schreibt.
Da wir, Christen wie Moslem, nicht daran zweifeln, es gäbe nur einen, eben den EINEN Gott,
sind wir uns doch garnicht so fern.
Im Islam wird Mohamed nicht angebetet, sondern Allah.
Die katholische Kirche betet an und ist hin und wech von der Jungfrau Maria, der “Muttergottes”.
Die ja nun zweifelsfrei nicht die Mutter Gottes ist.
Das gäbe Anlaß zur Karikierung genug. Hat es ja auch schon.
In einigen der sogen. Karikaturen ist Mohamed mit einem Hakenkreuz “verziert”.
Ja stellen wir uns doch einmal vor, anstelle von INRI würde die Darstellung des Gekreuzigten
in türkischen Zeitungen an eben der Stelle ein Hakenkreuz tragen.
Ein Aufjaulen würde von Passau bis Flensburg oder Rom bis Hammerfest durch die Kehlen der
Christenheit brüllend sich Bahn brechen.
Es gibt eben sehr viele Dinge, die vom Recht auf freie Meinungsäußerung nicht gedeckt sind.
Wie ich oben schon anmerkte, heißt ein NEIN zu dem Einen nicht automatisch ein Ja zu den
jetzt stattfindenden Folgen.
@baseface
Nein, baseface, esgeht nicht darum, eine Morddrohung zu sammeln, um daraus Popularität zu gewinnen, sondern es geht darum, Standhaftigkeit zu zeigen, auch wenn Druck kommt.
Ich habe die dänischen Karikaturen nicht gezeigt, weil ich sie zum Teil für ziemlich mißraten halte. Ich halte es für mißraten, Muslime als Terroristen darzustellen, weil dies Vorurteile schürt. Es geht bei den Brandanschlägen jedoch nicht darum, dass die Karikaturen mißraten sind.
Andersherum halte ich es für nicht akzeptabel, dass auf Karikaturen mit Brandschatzung reagiert wird. Hier sollte die aufgeklärte Welt sich nicht zurück in die Steinzeit zurückdrängen lassen. Wer mit Brandschatzungen auf Karikaturen reagiert, zeigt, dass er keinerlei Kultur besitzt.
So ist aber nur eine Minderheit von Muslimen: Der Religionsgelehrte Scheich Jussef al-Karadaui aus Ägypten empfiehlt beispielsweise einen Wirtschaftsboykott, um dem Gefühl der Kränkung Ausdruck zu verleihen, aber keine Gewalt. So verhalten sich zivilisierte Menschen. Das erkenne ich an, auch wenn ich den Boykottaufruf unbegründet finde, und als Ausgleich meinen Lesern das Essen von leckerem dänischen Käse empfehle.
@oldman:
Gerade weil die Karikaturen schlecht sind, wäre es doch schön, wenn wir bessere hätten. Hakenkreuze sind auf den dänsichen Karikaturen jedoch nicht vorhanden. Und selbst wenn es so wäre, so rechtfertigte dies keine Brandschatzungen. Es geht bei diesem Streit vermutlich um etwas ganz anderes, als um Karikaturen. Ist es erlaubt, den Islam und seiner Religionsgelehrten zu kritisieren? Und darf man sich über den Islam und seine Religionsgelehrten lustig machen? Müssen wir uns weltweit den Gesetzen dieser Religionsgelehrten unterwerfen?
Ich meine dazu: Nein, nein, nein.
Ich fühle mich durch diversete Einträge in diesem Blog beleidigt und herabgewürdigt.
Ich erwarte umgehend von allen eine Entschuldigung für kategorisch alles.
Sollte diese nicht erfolgen, werfe ich Brandsätze auf jeden der mir begegnet, da er ja irgendwie zu den Leuten gehöhrt die das ja geschrieben haben.
Ferion
P.S.
Ich entschuldige mich hiermit für alle meine Gedanken, Meinungen, Ideen und Worte die ich bisher verzapft habe und noch vezapfen werde.
P.P.S
Wer Satire nicht erkennt möge nun weiterlesen
@Marcel
Saubere, klare Antwort, doch bist Du mir leider eine Erklärung schuldig geblieben, wie Du z.B. das Wort Meisenmann (was mich betraf) oder andere Beiträge und Artikel gerne mit Verweis auf Art 1GG zensierst, dieses aber dann dem islamischen Volk mit einem sinngemäßen “Das ist Meinungsfreiheit und die sollen mal keinen Lauten machen” absprichtst. Bitte vermeide diese Doppelmoral auch wenn es gerade en Vogue ist.
[…] Solange, bis das nicht geschehen ist, sollten wir jeden Tag Mohammed Karikatur Wettbewerbe ausschreiben, fröhliche Mohammed Malwettbewerbe für Kinder veranstalten und öfter mal dänischen Käse essen. [Trackback URI] [Permalink] […]
@baseface
Ich hatte das Wort “Meisenmann” mit Hinweis auf Art 1 zensiert, weil ich befürchtet habe, dass dies tatsächlich ein Rechtsbruch sein könnte. Rechtsbrüche möchte ich jedoch nicht begehen.
Außerdem versuche ich hier Umgangsformen einzuführen, deshalb weise ich darauf hin, dass die Gesprächspartner nicht herabgewürdigt werden und schon gar nicht in der Anrede. Mit den Karikaturen ist es ähnlich. Obwohl mir die Karikaturen schon seit September bekannt sind, habe ich sie nicht gezeigt. Die Karikaturen von Moslems oder Mohammed als Terroristen halte ich für geschmacklos, weil sie Vorurteile schürt.
Mit den Ausschreitungen ist das nun anders. Ich finde, jeder hat nun ein Recht darauf, diese Karikaturen zu sehen und sich selbst eine Meinung zu bilden. Und ich finde, jeder, der die Meinungsfreiheit befürwortet, sollte nun Solidarität mit den Attackierten zeigen. Dieser Mohammed Karikatur-Wettbewerb ist mein Beitrag dazu, Solidarität zu zeigen.
Zu 29. Und was erreichen wir damit? Was soll es bringen? Was bezwecken wir damit, wenn wir Karikaturen von wem auch immer
anfertigen. Und wieso Mohammed? Warum nicht gleich Gott? Nur aber weil es momentan “IN” ist, schlagen wir in die gleiche Kerbe.
Ich frage mich wirklich warum man die Moslems zum Sündenbock unserer Zeit gewählt hat und es immer mehr Menschen gibt die auf den
anfahrenden Zug springen? Dieser Hass ist nicht neu, den gab es schon vor 60 Jahren. Menschen die sehr gerne Karikaturen malten.
Damals hat man gern Menschen mit großen Nasen gemalt. Viele fanden es damals witzig, geistreich!! Ein kluger Mann sagte mir mal,
“Um zu wissen was uns in der Zukunft erwartet, reicht meistens ein Blick in die Vergangenheit!” Die letzte Frage die sich stellt,
loht es sich angesichts solcher Ölpreise, noch mehr Öl ins Feuer zu gießen? Schönen Tag noch.
Die Abbildung des Propheten ist verboten, und genau da ist doch der Knackpunkt: Die Islamisten beschweren sich nicht über den Spott, sondern dass wir Europäer ihre religiösen Gesetze nicht einhalten. Diese Gesetze gelten aber nun mal nicht für uns, wir essen ja auch Schweinefleisch.
Wie sagte Herr Broder gestern im Kulturweltspiegel: Erpressern darf man nicht nachgeben, sonst wollen sie immer mehr.
Wir müssen hier in Europa nicht auf Zehenspitzen gehen, nur weil Islamisten eine niedrige Reizschwelle haben.
Wir lachen über das Leben des Brian, also dürfen wir auch über Mohammed lachen. Wer was dagegen hat, soll klagen. So läuft das in einer Demokratie, nicht anders.
ich bin selber moslem und lebe in europa. bin gegen jeglicher gewalt ob von moslems oder den (kultivierten !?) wessis. meinungsfreiheit hin oder her, wie wäre es mit etwas respekt gegenüber den menschen die wegern ihren glaubens als zweite klasse menschen behandelt werden? Was für eine Meinung wurde denn dargestellt überhaupt? Ich merke doch im Alltag, dass es doch, auch wenn es wahr ist, keinem deutschen gefällt, seine nazi vergangenheit aufgetischt zu bekommen. wie sie z.B. millionen von menschenleben auf die perverse art ausgelöscht haben. sorry, aber wer sollte sich da mit jeglicher freiheitsgelaber zurückhalten?
ich wünsche mir, jeder der solche karikaturen für so toll hält, mal das leben in den islamischen ländern in armut erleben sollte.
@34:
Zunaechst einmal kann man wohl feststellen, dass die 12 traurigen Jahre deutscher Nazibarbarei hier keineswegs unter den Tisch gekehrt werden, sondern ganz im Gegenteil tagein und tagaus uns allen ins Gedaechtnis zurueckgerufen werden.
Man kann uns Deutschen wohl kaum vorwerfen, wir haetten uns mit unserer diesbzgl. Geschichte nicht genuegend befasst und auseinandergesetzt.
Und zweifellos hat Deutschland sich mit diesem Kapitel dunkler Nazizeit tiefer und gruendlicher beschaeftigt als die muslimische Welt mit den eigenen Untaten, derer es gleichfalls zahllose gibt.
Ich glaube kaum, dass sich Deutschland diesbzgl. von der muslimischen Welt moralische Vorhaltungen machen zu lassen braucht.
Im uebrigen siehst Du ja: Du selbst kannst in Deutschland, z.B. in diesem Forum, jederzeit auf die deutsche Nazizeit hinweisen, ohne dass Dir deutsche Mitbuerger die Brandschatzung Deiner Wohnung ankuendigen.
Und: Wo ist denn der historische Diskurs, die oeffentliche Auseinandersetzung in der muslimischen Welt mit den Selbstmordattentaetern und Terrorbombern, die in Busse und Cafes steigen, um sich mit Passanten in die Luft zu sprengen?
Wo ist die große allgemeine öffentliche Kritik der muslimischen Welt an den Attentaten des 11. September?
Oder sollte mir der große Aufschrei der muslimischen Friedensbewegung entgegangen sein?
@35:
Auch Du hast das Wesen der Presse- und Meinungsfreiheit nicht begriffen.
Daher will ich auch für Dich nochmal darauf hinweisen:
Es geht nicht darum, ob hier irgendwer irgendwelche Karikaturen “toll” findet, das ist völlig unerheblich, was ich oder Bartels oder ein anderer westlicher Bürger dazu meint - das Grundrecht auf Meinungsfreiheit schließt auch das grundsätzliche Recht mit ein, sich unpopulär, geschmacklos, geistlos, niveaulos zu äußern.
Wem Karikaturen nicht gefallen und wer nicht in der Lage ist, andersartige Auffassungen zu ertragen, der braucht sich diese Zeichnungen nicht anzusehen. Niemand wird hier dazu gezwungen. Und ebensowenig, wie niemand hier in Europa empfindliche arabische Religionsfanatiker dazu zwingen will, diese Karikaturen anzusehen und gut zu finden, ebensowenig will ich als Europäer (wie zweifellos viele andere Europäer auch) nicht von fanatisierten arabischen Klerikern zu einer Lebens- und Denkweise gezwungen werden, die meiner persönlichen individuellen Auffassung zuwiderläuft.
Mag ja sein, daß in Teheran die Steinigung von Blasphemikern akzeptierter Brauch ist, schlimm genug, aber deshalb müssen wir hier in Europa nicht auf unsere - mit blutigen Auseinandersetzungen - errungenen bürgerlichen Freiheiten verzichten.
Arabische Zeitungen sind täglich voll von antiwestlichen Ausfällen - und? Fackeln wir deshalb hier irgendwelche Botschaften oder Moscheen ab?
Diese ewige doppelzüngige Weinerlichkeit fanatischer Glaubensbrüder ist ja kaum auszuhalten, ich möchte mal daran erinnern, daß insbesondere hier in Deutschland regelmäßig beträchtliche öffentliche Mittel von uns “dekadenten” Westlern dazu aufgebraucht werden, um für muslimische Einwanderer die Integration zu erleichtern und deren Glaubensausübung zu unterstützen.
“Arabische Zeitungen sind täglich voll von antiwestlichen Ausfällen - und?”
wie ich sehe, bist du ja der arabischen sprache sehr mächtig und befasst dich ausgiebig mit den arabischen medien! wenn man dauernd hassnachrichten von el-dschazira zu hören bekommt, ist dass lange nicht ein grund genug, um diese feindeinstellungen auf alle islamischen völker zu beziehen! was ist nur los? kann man sich nicht mehr entscheiden, was gut und was böse ist?
noch gestern hiess es doch noch, die türkei ist DAS urlaubsland das momentan in ist- die gastfreundlichkeit ist uns von türkei-urlaubern der geläufigste begriff! auch die vielen deutschen angestellten bürger in dubai sind doch ein beweis dafür, dass es nicht wichtig ist, woher man kommt. zu schade nur, dass solche staaten mit unter einen hut gebracht werden! geschweige denn, iraner und iraker, die ganz andere moral- und wertvorstellungen haben und definitiv genug von krieg und schandtaten haben! wie schön, dass es ihnen so gut geht, dass sie sich mit solch belanglosen sites beschäftigen können!
“Arabische Zeitungen […]”
p.s.: in zukunft darf jeder, ohne rücksicht auf seinen nächsten, seine meinung äussern- eine grenze des legalen und moralisch akzeptablen gibt es ja laut “pressefreiheit” nicht mehr!
[Editor: bitte keine Wiederholungen]
[…] Zum Mohamed Karikaturen Wettbewerb sind bisher eher wenige Mails eingegangen, davor wird jedoch reichlich diskutiert. Ich begrüße das, dass über Karikaturen, Humor und den Islam diskutiert wird. Ein möglicher Ansatzpunkt für eine Diskussion ist diese Email hier: Subject: mohammed-karikaturen-wettbewerb! […]
Ich finde es unglaublich, dass man tatsächlich die “westliche zivlisierte Welt” im Gegensatz zur “primitiven orientalistischen Welt” setzt. Wie ignorant ist das bitteschön - also manche Leute, die hier Beiträge schreiben, haben keine Ahnung was Toleranz ist!
Es gibt weiß Gott Menschen, die sich mit Attentaten und derlei Zeugs in die Nachrichten bringen, aber verdammt - heißt das, dass alle Menschen, die nicht in der westlichen Hemisphäre beheimatet sind und dem islamischen Glauben angehören, zwangsläufig auch primitive Terroristen sind? Ich finde man sollte mit solchen Verallgemeinerungen sehr vorsichtig sein. Außerdem wurden mit den Karikaturen nicht nur Extremisten beleidigt, sondern auch Gläubige, die nicht gewaltbereit sind. Pressefreiheit schön und gut, aber was ist mit der Würde des Menschen.
Es ist doch auch in der Presse so, dass man niemanden angreifen oder beleidigen darf, oder?
Man darf z. B. ja auch nichts rassistisches in eine Karikatur einfließen lassen, oder irre ich mich da. Ich seh zu da keinen Unterschied zu diesem Thema hier, da ist genauso beleidigend. Außerdem muß man dazu sagen, dass es nicht nur verboten ist Mohammed abzubilden, sonder auch andere Propheten dürfen nicht abgebildet werden, wie z. B. Jesus, an den die Moslems ja auch glauben.
@harun
Presse- und Meinungsfreiheit gibt es meines Erachtens in Deutschland im wesentlichen nur auf dem Papier.
Die Meinungsfreiheit ist in Deutschland durch vielfältige Gesetze eingeschränkt. Sie ist zum Beispiel da beendet, wo Menschen zu Gewalt gegen andere Menschen aufrufen und wo Menschen andere Menschen in ihren Persönlichkeitsrechten verletzen. Zusätzlich gibt es noch §166 StGB, den Gotteslästerungsparagrafen, dessen Abschuffung ich jedoch befürworte.
Wer sind die Männer, die nun in Moscheen zur Gewalt gegen Karikaturisten aufrufen? Selbst ich habe schon eine E-Mail erhalten, in der von Tod die Rede ist, nur weil ich einen Karikatur-Wettbewerb gestartet habe. Was haben diese Männer für Ziele?
Dann wolln mir mal hoffen, dass es bei der Drohung bleibt. Aber wen wunderts? Du spuckst den Leuten ja förmlich auf die Füsse.
Liebes Jungchen, kauf die mal nen paar ordentliche Bücher, lern erst mal was, bevor du in deinem Blog so eine unsägliche K**** verbreitest (…nur weil ich einen Karikatur-Wettbewerb gestartet habe…)
Empathie? Schon mal gehört?
[Editor: bitte keine Worte aus der Toilette]
Zum Beitrag: Anonymous 6. Februar 2006 um 18:27h: “Die Abbildung des Propheten ist verboten,
und genau da ist doch der Knackpunkt: Die Islamisten beschweren sich nicht über den Spott,
sondern dass wir Europäer ihre religiösen Gesetze nicht einhalten. Diese Gesetze gelten
aber nun mal nicht für uns, wir essen ja auch Schweinefleisch.”
Wie dämlich und einfältig ist dieser Kommentar bitteschön! “Die Islamisten”!!! Ich bin Moslem, aber ich würde mich nicht als Islamisten bezeichnen, denn ich kann mir vorstellen, dass du damit die extreme Seite meinst, mit der ich mich nicht identifiziere. Aber hallo, gibt es hier denn irgendjemanden, dem vielleicht mal aufgefallen ist, dass es gemäßigtere Moslems gibt, die hier auch beleidigt wurden. Und das lieber Anonymus, hat nichts mit religiösen GEsetzen zu tun, die nicht für dich gelten. Das hat was mit Achtung und Respekt und Toleranz gegenüber der Religion anderer zu tun. Irre ich mich, oder gibts auch in der Bibel den Spruch: Man soll sich keine Götzenbilder machen? Abgesehen davon: Dieser abgelutsche Kommentar “Wir essen ja auch Schweinfleisch…” Identifiziere dieses “Wir” mal genauer. Sorry Leute, aber diese Unterteilung in WIR und DIE macht mich wahnsinnig. Es ist das absolute BILD-Zeitungs Niveau auf dieser Seite, Stammtisch-Gescheite-Menschen, die keine Ahnung über den Islam haben, nur dieses Bild aus den Nachrichten kennen. Hinter bestimmten Kommentaren weht die “Wir sind die bessere Kultur”-Fahne. Vielleicht sollten sich einige mal darüber informieren, wieviel “Kultur” die arabische Welt hatte als Super-Duper-Europa noch nicht mal bis drei zählen konnte.
@Maggie:
Du schreibst:
“Es ist doch auch in der Presse so, dass man niemanden angreifen oder beleidigen darf, oder?”
-> Schwachsinn.
Erst denken, dann schreiben.
Selbstverständlich darfst Du in der Presse jemanden angreifen, nein, Du musst sogar angreifen, wie sonst willst Du denn Aufklärung erreichen?
Nicht alles ist im Konsens zu lösen.
Du schreibst:
“Außerdem wurden mit den Karikaturen nicht nur Extremisten beleidigt, sondern auch Gläubige, die nicht gewaltbereit sind. Pressefreiheit schön und gut, aber was ist mit der Würde des Menschen[…]”
Mit einer ganz ähnlichen Argumentation haben sich seinerzeit die westlichen Demokratien ebenfalls berechtigte öffentliche Kritik an Nazideutschland verkniffen.
Selbst US-amerikanische Filmproduzenten haben seinerzeit Hemmungen gehabt, Filme zu drehen, deren Inhalt als Kritik am “neuen Deutschland” verstanden werden konnte - und dann die Filme zur Begutachtung dem deutschen auswärtigen Amt vorgelegt.
Nazideutschland hat seinerzeit die westlichen Demokratien aus verweichlichte Papiertiger verhöhnt.
Was hat heute ein iranischer Diplomat öffentlich erklärt? Er “danke Allah dafür, daß unsere Feinde Idioten” seien.
Naja, aber wir wollen ja nun wirklich nicht die Würde dieser klerikalen Herrenkaste bekleckern, nicht wahr.
Es ist löblich, daß hier so viele immer einen Unterschied zwischen den arabischen Regimes sowie den Völkern machen und dabei implizit unterstellen, daß die “normalen Menschen” die Dinge ja ganz anders sehen würden…
Nur stellt sich dann die Frage, weshalb sich beispielsweise das iranische Volk sich die aktuelle Regierung gegeben hat bzw. diese toleriert / akzeptiert?
Ich möchte mal wissen, woher hier einige so genau wissen wollen, daß es keinen grundsätzlichen Konsens zwischen Volk und Regierung in den muslimischen Ländern gäbe?
@Marketing Mensch
Das erinnert mich stark an die Argumentation: Mädchen, wenn Du Dich so anziehst, bist Du selbst Schuld, wenn Du Opfer eines Verbrechens wirst.
Manchmal liegt es aber auch nicht an der Kleidung, sondern am Lebensstil: Hatun Sürücü wurde aus ähnlich religiösen Motiven ermordet, weil sie gelebt hat, wie eine Deutsche. Das ist kein Problem der arabischen Welt, hier in Neukölln gibt es viele Jugendliche, die das richtig finden, für die Ehre zu morden. Ich habe Empathie mit Hatun Sürücü.
@Maggie
Es gibt sehr viele zivilisierte Muslime. Diejenigen, die dazu aufrufen, wegen Karikaturen Gewalt auszuüben, gehören nicht dazu.
“Ich habe Empathie mit Hatun Sürücü.”
Du beherrschst nicht mal die deutsche Sprache!
“Es gibt sehr viele zivilisierte Muslime.”
Mit dem Satz hast du nun endgültig bewiesen, wes Geistes Kind du bist.
Schlummert da ein kleines Herrenmenschlein?
Deine Zivilisation ist ohne die Vorangegangenen anderer Kulturkreise einen Scheissdreck wert.
Um es mal in Werbesprache zu sagen:
Du bist nicht Deutschland!
Und in meiner Sprache:
Du bist pillepalle!
@Maroon:
Tja, tut mir leid, dass Du Dich beleidigt fühlst.
Und welche Relevanz hat das jetzt?
Ist jetzt auf einmal Deine persönliche Sicht der Dinge für uns alle in Deutschland maßgeblich?
Du lebst im säkularen Europa, es mag sein, daß in Deiner Heimatkultur dieses oder jenes unerwünscht und unerlaubt ist.
Hier im Westen jedoch haben wir andere Spielregeln.
Hier dürfen wir uns Bilder von Gott, Göttern und Propheten machen. Jeder hat das Recht, ein Bildchen zu malen, und er hat sogar das Recht, schlechte und geschmacklose Bilder zu malen.
Niemandem wird hier dafür die Hand abgehackt, und Frauen, die fremdgehen, kommen bestenfalls in eine Talkshow und nicht in eine Steinigung.
Gefällt Dir das nicht? Kannst Du eine säkulare Lebensweise nicht ertragen?
Dann bist Du hier definitiv falsch. Stellt sich nur die Frage, warum Du in Europa bist, wenn Dir evtl. die westlichen Spielregeln so mißfallen…
Es ist doch nunmal so:
Man kann nicht gleichzeitig den Wohlstand des Westens genießen wollen, zugleich aber die kulturellen Grundlagen, auf denen dieser Wohlstand geschaffen worden ist, verneinen.
Öffentliche Steinigungen und Atomkraftwerke - das paßt nicht wirklich zusammen.
Der enorme wissenschaftliche Fortschritt, den der Westen erreicht hat, ist nicht zuletzt das Ergebnis eines freien Wettbewerbs der Ideen und Gedanken - und einen solchen freien Wettbewerb gibt es eben nur in Kulturen mit Meinungsfreiheit, in Kulturen, die auch abweichende und unpopuläre und auch antireligiöse Konzepte erlauben.
Hätten wir in Europa nicht die Reformation und Aufklärung erlebt, ich garantiere Dir: Die Menschen würden noch heute glauben, daß die Sonne um die Erde kreist. Es gäbe zweifellos keine Raumfahrt, und die moderne Medizin ist undenkbar verbunden mit neugierigen Wissenschaftlern, die allen religiösen Dogmen zum Trotz es wagten, menschliche Körper mit einem Skalpell zu untersuchen.
Das Wesen der Wissenschaft ist es, vermeintliche Tatsachen in Frage zu stellen und neu zu beleuchten.
Und dieses Recht hat grundsätzlich jeder unserer Bürger. Daraus kann vielerlei erwachsen: Neue Erfindungen, neue Entdeckungen … und zuweilen auch kleine Karikaturen.
Du schreibst:
“Vielleicht sollten sich einige mal darüber informieren, wieviel “Kultur” die arabische Welt hatte als Super-Duper-Europa noch nicht mal bis drei …” usw…
Jaja, ist ja soweit richtig.
Und welche Relevanz hat das jetzt?
Sollen wir Selbstmordbomber nach den kulturellen Großtaten ihrer Urahnen beurteilen?
In der Tat war Arabien einstmals vergleichsweise fortschrittlich und tolerant (verglichen mit dem seinerzeitigen Okzident) - na und?
Das ist alles lange her.
Ich würde jedenfalls nicht behaupten, daß die Brandschatzung von Kirchen als Reaktion auf eine Karikatur oder die Steinigung von 16jährigen Mädchen eine kulturelle Höchstleistung ist.
“Der enorme wissenschaftliche Fortschritt, den der Westen erreicht hat, ist nicht zuletzt das Ergebnis eines freien Wettbewerbs der Ideen und Gedanken”
hier möchte ich auch anmerken, dass der winssenschaftliche fortschritt das ergebnis eines freien wettbewerbs, nicht nur durch den westen erreicht wurde! haben die ganzen gastarbeiter in deutschland keinen anteil daran gehabt? wofür hat man sie dann denn gebraucht? haben sie gar nichts geleistet? das kommt ihnen aber nicht in den sinn. erst wenn ich in der deutschen gesellschaft eine art exotische spezies bin (mousse t., gerald asamoah, mola adebisi,….etc.), dann bin ich ein angesehener mensch- ansonsten bin ich der normale unzivilisierte und primitive ausländer vom gehtto!
so in etwa sieht es doch aus. wahrscheinlich gehört die welt wirklich nur dem westen. egal was man als nicht-europäer tut, man wird nie als europäer bezeichnet werden! muss wohl eine hohe preferenz sein, sich als europäer bezeichnen zu können, und nicht als ein afrikaner oder asiat, oder sonst wen…
@harun:
Europäer ist, wer sich europäischen Werten verbunden und verpflichtet fühlt.
So einfach ist das.
Ich fühle mich durch und durch als Europäer - Sie auch?
Es geht weder um eine “Wir sind die bessere Kultur”-Fahne, noch um eine Diskriminierung “der” Moslems.
Es geht um Achtung und Respekt und Toleranz gegenüber fremden Kulturen. Von beiden Seiten.
Karrikaturen sind in Deutschland etwas ganz normales.. und ich kenne keinen, der sich je beschwert hätte dass er als ahnungsloser “deutscher Michel” dargestellt wurde. Und es gibt viele Karrikaturen die “den christlichen Gott” darstellen. Und die meisten nehmen Karrikaturen als das was sie sind: eine (humorvolle) Anregung zur Reflektion des dargestellten Sachverhalts. Nicht als pauschale Beleidiging der darauf dargestellten Personen. Das gehört zu “unserer” Kultur.
Zur “moslemischen Kultur” (ohne mir anmaßen zu wollen, dass ich diese kenne) scheint zu gehören, dass man kein Bild von Mohammed machen darf.
Europäer in Europa dafür zu bestrafen dass sie moslemische Regeln brechen ist allerdings für mich als würde eine Gruppierung von Bayern z.B. in die Türkei fahren und die Leute dort zu bestrafen wenn sie kein Weißbier trinken. Und die Leute dort hätten mein vollstes Verständnis wenn sie die Bayern dort dafür ins Gefängnis brächten.
Aber unter keinen Umständen ist es gerechtfertigt gegenüber “Unschuldigen”, die nur auch der selben Kultur angehören, Gewalt auszuüben. Der Überfall auf die dänische Botschaft wäre für mich wie wenn fanatische Bayern muslemische Gotteshäuser in Bayern überfallen würden - undenkbar und widerlich.
Und ja.. in diesem Falle würde ich mich mit den Moslems solidarisieren.
Ich hoffe hiermit so manchem das Entsetzen vieler Europäer über die Vorkommnisse näher gebracht zu haben, in der Hoffnung dass sie die Entrüstung und Solidarität mit den Karikaturisten und Botschaftern verstehen.
Alle anderen mögen unsere Freiheitliche Grundordnung auf die Probe stellen und vor den Augen des örtlichen Pfarrers eine Bibel misshandeln… und werden sehen, dass sie dafür weeder sterben, noch ins Gefängnis kommen.
hi marcel
nach dem lesen der hälfte aller kommentare musste ich aus zeitgründen leider abbrechen. darum mag das, was ich hier sage bereits besprochen worden sein. also marcel, ich bin gespannt in welcher weise dein wettbewerb zur de-eskalation der situation beträgt. tut er nicht? aber was, bitte schön, ist dann der zweck deines ausrufs, ausser öl ins feuer giessen?
@Marketing: Kann’s sein, daß Du nicht weißt, was “Empathie” ist? Armer Kerl!
@harun: Kann es sein, daß in Deutschland generell eine andere Arbeitsmoral herrscht als in arabischen Ländern? Ich habe bewusst nicht _bessere_ geschrieben, sondern _andere_. Durch diese andere Arbeitsmoral halte ich persönlich Deutschland für produktiver. Beispielsweise die herausragende Stellung Deutschlands als Exportland unterstreicht meine Einschätzung mehr als deutlich.
@Beleidigte wegen Mohammed-Karikaturen: Kinders, ihr kommt hier sowieso nicht mit den Karikaturen-Verteidigern auf einen Nenner. Ich weiß gar nicht, warum ihr es überhaupt versucht? Zu viel Zeit? Neurose? Nach dem “Pinkelangriff” von Ernst-August auf den türkischen Pavillon haben sich die Türken sehr wacker geschlagen. Ein westliches Land hätte sich mehr darüber beschwert. Aber eure teils extrem fanatische Einstellung zum Glauben versteht man als Westlicher einfach nicht. Es gibt keinen Allah, Mohammed mag es gegeben haben aber ohne irgendwelche göttlichen Ausstattungen oder Verbindungen. Genauso gibt es Gott und Jesus nicht.
Euer “Es gibt nur einen Propheten und sein Name ist Mohammed” ist sehr anmaßend, trotzdem regt sich kein Europäer darüber auf, daß ihr unsere Grundsätze nicht anerkennt. Also regt euch bitte auch mal ab, es gibt nicht nur MONOkulturen. Der Glaube soll nur ein Regelwerk sein, damit die Menschen miteinander umgehen können. Daß der ganze Kram erfunden ist, wissen wir doch im Grunde alle, oder etwa nicht? Also macht mal endlich das aus eurer Religion, wofür sie erfunden wurde, nämlich ein Miteinander, kein Gegeneinander!
@johnny
Es wird schon viel diskutiert. WennDu die Kommentare liest, wirst Du feststellen, dass es eben nicht darum geht, plumpe Vorurteile zu verbreiten. Schau mal hier: Diskussion zum Mohammed Karikaturen Wettbewerb?
Ich finde, das ist schon mal ein guter Anfang und hoffe, dass das dazu beiträgt, sich besser zu verstehen.
@jonny: Vielleicht kennst Du ja den Spruch “Wer Wind sät, wird Sturm ernten” - Marcel gehört zu dem Teil der Bevölkerung, der nicht den Mund hält sondern auch dafür steht, was er denkt. Ich halte das grundsätzlich nicht für verkehrt.
Es ist nicht Marcel, der diesem Wettbewerb den Charakter gibt, sondern die Leute, die sich daran beteiligen.
Meinungsfreiheit?
Diese Karikaturen sorgen ja echt für einen Heidenspass (jaja, 5 Euro in die Wortspielkasse). Botschaften werden gestürmt, Fahnen verbrannt… der offenbar gut organisierte Protest weitet sich aus.
Und dann kommen Leute und meinen das noch anheizen z…
@55:
Ja, genau, klasse, wir sollten alle lieber den Mund halten und darauf hoffen, dass man uns bösen Westlern unsere Unverfrorenheit vergibt.
Immer diese Leute, die dann auch noch in ihrem eigenen Blog das Strafgesetzbuch zücken
Schon mal überlegt, daß Marcel selbst gar keine Zeichnungen angefertigt hat sondern nur zu einem Wettbewerb aufruft, der rein gar nichts mit den im Paragraph 166 angegebenen Taten zu tun hat?
Armes Deutschland!
Meine Mail^^ galt natürlich auch dem dummen Beitrag von 55.
Ich fühle mich schon ganz schuldig, weil ich Deutscher bin und das Bundesmerkel die Muslime zur Mäßigung aufgerufen hat. Besser so?
@28,
nur eine kleine Anmerkung auch für andere Kommentatoren.
Herrn Bartels kann eine Zensur nocht vorgeworfen werden !
siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_%28Informationskontrolle%29
Das was er hin und wieder macht (machen muß), ist von Recht und Moral gedeckt.
Im Falle “Meisenmann” wäre in Klammern ein Verweis auf
den Wortschöpfer klärend gewesen.
@ Blubberwasser.
Bullshit. Kein Moslem würde je sagen, “Es gibt nur einen Propheten und das ist Mohammed”. Der Satz lautet, “Es gibt nur einen Gott und Mohammed ist sein Prophet.” Moslems glauben auch an Moses, Noah, Jesus und all die anderen Propheten (es gibt auch von diesen keine Bilder oder Karikaturen in den muslimischen Ländern). Der Glaube an nur einen Gott, den kennen auch Juden und Christen. Moslems betrachten Mohammed als ihren Propheten, da er als letzter kam, was aber nicht heißt, dass sie Jesus und die anderen Propheten nicht auch als solche kennen.
P.S. Es ist okay, wenn man Bombenleger und dergleichen kritisiert, aber ich finde es nicht gut, dass alle Moslems in einen Topf geschmissen werden. Wie sieht es denn mit der Türkei aus - da ist nichts passiert, oder?
@Kadi
Richtig. In der Türkei ist nichts passiert. Das zeigt, daß Moslems sich selbst bei solchen Schnitzern stark zurückhalten. Da hat sich ein Deutscher völlig daneben benommen, was ein Politikum zur Folge hätte haben können. Deshalb sehe ich die Schuld auch nicht bei Türken, Arabern oder wem auch immer, sondern bei den Extremisten, die ihre Kriege im Namen von Gläubigen führen, die es ernst meinen. Diese Extremisten haben den Tod verdient, nicht die Moslems.
Aber erklär mal einem Deutschen mit Stammtischparolen im Kopf den Unterschied. Da kannst Du ebenso gut versuchen, zu beweisen, daß die CDU christlich ist.
Kleiner Nachtrag:
Ein wenig frech sind die Moslems aber doch. Im Mittelalter waren sie es, die Andersgläubige “Ungläubige” genannt haben, nicht umgekehrt. Daraus kann man Moslems keinen Strick drehen (habe ich auch nicht vor), aber es zeigt, welchen Stellenwert ihnen ihr Glaube vor allen anderen hat.
Christen akzeptieren die Existenz anderer Glaubensrichtungen und beispielsweise der Buddhismus lässt sogar sowas ähnliche wie - hoffentlich drücke ich mich jetzt nicht falsch aus - eine Symbiose aus Buddhismus und weiteren Glaubensrichtungen zu.
@Manni: Was soll denn das?! Ich weiß, was du meinst mit “die Presse sollte angreifen”, allerdings hast du glaub ich nicht im Entferntesten begriffen, was ich damit meinte.
ALSO: “Erst denken, dann schreiben.”
@63
wenn du dich über lächerlichkeiten derart pikierst, daß du mit “erst denken, dann schreiben” beleidigst, stellst du dich auf eine stufe, die in die richtung geht, in die extremisten die moslems gerade lenken. vielleicht solltest du auch erst denekn und dann schreiben?
@Kadi:
In der Türkei ist vor einigen Tagen erst ein christlicher Priester ermordet worden, ob es da einen Zusammenhang mit den Karikaturen gibt, wird noch ermittelt.
Eine Info mal ganz nebenbei: Ein Moslem darf niemanden zu seinem Glauben bekehren oder zwingen seinen Glauben anzunehmen, deswegen gibt es auch keine Missionare im Islam. Damit meine ich, dass da durchaus auch eine Art Akzeptanz da ist, was andere Glaubensrichtungen anbelangt.
Es ist wahr, dass es den Begriff “Andersgläubige”, aber solche Begriffe gibt es auch im Christentum (Heiden) oder im Judentum (gois).
Ich finde man sollte einfach grundsätzlich nicht denken, dass der von Extremisten gemachte Terror gleich Islam ist.
P.S. Warum sollte ich Stammtischherren diesen Unterschied erklären, wenn nicht mal halbwegs nüchterne und halbwegs gebildete Menschen diesen Unterschied nicht sehen, was sehr schade ist.
@Anonymous
Vielleicht sind dir die Anführungszeichen aufgefallen. “Erst denken, dann schreiben” war ein Zitat von Manni.
Ich finds echt zum Totlachen, dass ganz egal was man schreibt und es passt den Leuten hier nicht, dann kommt von vielen Seiten ein: “Du bist schon genauso wie die Extremisten!” Ist das nicht exakt dieselbe Geisteshaltung?
@Kadi:
Diese ganzen unsinnigen westlichen Interpretationen des Korans bringen doch nichts, entscheidend ist doch nicht, was in irgendeinem Buch steht, sondern was tatsächlich im Ergebnis daraus gemacht und gelehrt wird.
Und gerade hier ist leider festzustellen, daß viele islamische Religionsgelehrte viel zu häufig Angriffe und Gewalttaten gegen westliche Bürger gutheißen und sich auch nicht zu schade sind, entsprechende religiöse Begründungen und Rechtfertigungen zu verbreiten.
Ich frage daher nochmals:
Wo ist der Aufstand der freiheitlichen Muslime?
Wo sind all die Anständigen, die sich gegen Krieg und Gewalt verwahren?
Wo sind die Imame, die für Dialog und Ausgleich demonstrieren?
@67
ich habe geschrieben, daß deine pikiertheit, die einer lächerlichkeit entspringt, dich ebenfalls dazu bringt, daß du schon gleich beleidigst. die unrechtmäßigkeit von “wie einem geschadet wird” und “wie man zurückschadet” ist auch bei dir deutlich zu erkennen.
jedenfalls habe ich nirgends geschrieben, daß du “schon genauso wie die extremisten” bist. kleiner tip: vielleicht solltest du beim lesen auch denken?
@Kadi
Ich finde man sollte einfach grundsätzlich nicht denken, dass der von Extremisten gemachte Terror gleich Islam ist.
Vollkommen richtig!
P.S. Warum sollte ich Stammtischherren diesen Unterschied erklären, wenn nicht mal halbwegs nüchterne und halbwegs gebildete Menschen diesen Unterschied nicht sehen, was sehr schade ist.
Na wenn sie nur halbwegs nüchtern sind, kann ich das verstehen
Spass beiseite: Das Problem ist doch ganz einfach, daß der Islam für Europäer immer noch etwas weitgehend Unbekanntes ist. Die ursprüngliche Idee, ein aufklärendes Buch über das Leben Mohammeds zu schreiben, die ja dummerweise zu diesem Foppart geführt hat, war ein guter Ansatz.
Beide Seiten müssten sich allmählich mal näher kommen. Nicht umsonst gibt es diese dummen Äußerungen der CDU, daß die Türkei nur unter bestimmten Bedingungen in die EU “darf”. Das hat u.a. auch mit der starken Verflechtung des Glaubens in die Staatsgewalt zu tun, wenn ich das richtig entnehme (ich mag natürlich falsch liegen, bin kein Wirtschaftswissenschaftler).
@Maggi
hmmm… da fehlt die Hälfte des Textes, aber Anonymous hat sich ja bereits zu der Äußerung von Maggi geäußert. Dem ist nichts hinzuzufügen
Da gab es doch vor kurzem noch einen islamischen Prediger in Deutschland, der vor seiner Gemeinde uns Deutsche als Hunde und stinkende niedere Kreaturen bezeichnet hat.
Das war schlichtweg eine Beleidigung und gezieltes Schueren von Hass - und hat sich daraufhin bei uns irgendein gewaltbereiter Mob gebildet und gebrandschatzt?
Die Tuerkei moechte Mitglied in der EU werden, also sollte die Tuerkei sich auch die Muehe machen, Vertrauen fuer ihr Land und ihre Kultur zu wecken.
Es ist doch meine Aufgabe als deutscher, dass ich mich in die kulturellen Niederungen eines Staates vertiefen muss, der unbedingt unserem Staatenverbund beizutreten wuenscht, um dann Verstaendnis fuer Intoleranz, geboren aus religiösem Eifer, zu entwickeln.
Die Tuerkei hat erst vor einigen Wochen eine Verschaerfung und Einschraenkung des europaeischen Presserechts gefordert - fuer mich ist so etwas keineswegs vertrauensbildend.
Ergaenzung / Korrektur:
“Es ist doch nicht meine Aufgabe als Deutscher, dass ich mich in die kulturellen Niederungen eines Staates vertiefen muss, der unbedingt unserem Staatenverbund beizutreten wuenscht, um dann Verstaendnis fuer Intoleranz, geboren aus religiösem Eifer, zu entwickeln.”
@Manni
Was Du unter 68 geschrieben hast, kann ich ja noch nachvollziehen (und teilweise gebe ich Dir recht), aber unter 73 - kein Kommentar!
Vermutlich meinst Du mit dem islamischen Prediger den Kalifen von Köln, oder? Was hat er denn so gepredigt? Weißt Du den genauen Wortlaut einer seiner Predigten?
Mir scheint, daß Du Türken als ideologische Eiferer siehst, die aus Glauben (sprichwörtlich) über Leichen gehen. Für mich geht das aus Deiner Aussage “Intoleranz, geboren aus religiösem Eifer” hervor. Das halte ich für sehr extrem. Tatsache ist, daß Türken “anders” sind als wir, auch aus religiösen Gründen. Deshalb muss man aber nicht feiern, daß sie ideologisch versessen sind. Moslems finden bestimmt auch Ansätze, uns Europäer als ideologisch versessen zu betrachten. Es ist alles eine Frage des Ausgangspunktes, an dem man sich befindet.
Was meinst Du, warum die Amerikaner nicht murren, daß sich George W. Bush erneut als Präsident behauptet, obwohl er gar nicht die Mehrheit der Wahlstimmen hat? Stört Dich sowas etwa auch? Verurteilst Du die Amerikaner jetzt auch, weil George W. Bush Freibriefe für Spionagen, u.a. in Deutschland, ausstellt? Nein, das interessiert Dich nicht, obwohl es Dich persönlich betrifft. Aber Sachen, von denen Du nur über die Medien erfährst und die Dich überhaupt nicht betreffen, stören Dich ganz gewaltig!
Zunächst einmal habe ich nicht behauptet, Türken seien rundweg ideologische Eiferer.
Aber ich erwarte von der Tuerkei, dass - wenn sie dem europäischen Staatenverbund beitreten wollen - auch die europäischen kulturellen Werte achten und respektieren. Und dazu gehört ein freiheitlicher Diskurs, eine freiheitliche und offene Diskussion.
Dass in der Tuerkei beispielsweise zahlreiche Schriftsteller, Publizisten und Historiker vom Staat(!) (von der “empörten türkischen Öffentlichkeit” will ich gar nicht mal reden) verfolgt werden, weil sie an den Völkermord der Armenier erinnern, ist meines Erachtens unvereinbar mit der westeuropäischen Freiheitsidee.
Bzgl. des Predigers:
Nein, ich meine nicht den Kalifen von Köln, sondern einen türkiscben Prediger aus Berlin-Kreuzberg, der in einer Freitagspredigt in der Mevlana-Moschee Ende 2004 u.a. folgendes Statement abgelassen hat:
“[…] Es gibt Deutsche, die auch gut sind. Aber sie sind und bleiben doch Atheisten. Wozu nutzen sie also? Haben wir jemals einen Nutzen von ihnen gehabt? Auf der ganzen Welt noch nicht. Weil Gott mit ihnen Mitleid hatte, gab er ihnen Freuden im Diesseits, aber im Jenseits kann der Deutsche wegen seiner Ungläubigkeit nur das Höllenfeuer erwarten (…). Bei diesen Deutschen gab es keine Toiletten. In den Wohnungen waren keine Toiletten, als wir hierher kamen (…). Diese Deutschen, diese Atheisten, rasieren sich nicht unter den Armen. Ihr Schweiß verbreitet einen üblen Geruch und sie stinken. Sie benutzen daher Parfüm und haben deshalb eine ganze Parfümindustrie aufgebaut (…). […]”
Schau, ich kehre weissgott nicht alle über einen Kamm, aber angesichts solcher und auch der jüngsten Vorgänge in Arabien ist es doch wohl an der Zeit zu fragen:
Wo bleibt der Aufstand der aufgeklärten Muslime?
Gibt es sie überhaupt? Und wenn ja, wie viele? Und wo?
Weshalb haben beispielsweise mindestens 100 türkische Zuhörer seinerzeit dem vorgenannten Prediger zugehört und sich offensichtlich überhaupt an seinen Ausführungen gestört?
Weshalb gibt es in Arabien keine Demonstrationen für den Frieden?
Natürlich gibt es auch zweifellos aufgeklärte Muslime, wobei ich immer wieder nur feststellen kann, daß diese offensichtlich nur eine kleine Minderheit sind, die zudem bei uns im europäischen Ausland und nicht in ihrer Heimat lebt - vermutlich, weil der Mob sie dort womöglich schon längst gesteinigt hätte?
Ich finde nicht, daß der Westen sich für seine kulturelle Toleranz entschuldigen muß - und schon gar nicht erkenne ich irgendeinen vernünftigen Grund, weshalb wir unsere bürgerlichen Freiheitsrechte einschränken sollten, nur weil eine Gruppe intoleranter Theokraten sich am freien Denken und Reden stört?
Nachtrag bzgl. George Bush:
Auch wenn es Dir entgangen sein sollte, George Bush hat nach den Statuten der amerikanischen Verfassung legal die Wahl gewonnen.
Mit den gleichen Totschlagsargumenten könntest Du auch unsere bundesdeutschen Wahlen in Zweifel ziehen - oder warum nicht gleich die europäischen Parlamentswahlen, denn bedingt durch das europäische Wahlsystem ist die Stimme eines Bundesbürgers nicht so viel Wert wie die Stimme eines Portugiesen - sind wir deshalb jetzt für Dich alles Antidemokraten?
Du wirst doch nicht allen ernstes den Amerikanern ihre demokratische Grundverfassung absprechen wollen? Ich bin selbst seit vielen Jahren mit US-Amerikanern befreundet, und ich kann nur sagen, dass der durchschnittliche US-Amerikaner - jedenfalls die, die ich kennen - in vielerlei Hinsicht sehr demokratisch denkt, das zieht sich hinunter bis auf kleinste Verwaltungsebenen - selbst der lokale Polizeichef wird demokratisch direkt gewählt, ebenso wie die Bezirksrichter.
Einige scheinen hier nicht genau zu wissen, von was sie reden. Oder gehört das auch zur gross angelegten Verdummungs- und Einschläferungsstrategie der Strategen. Wir werden belogen, wenn uns in staatlicher und leider auch in kirchlicher Propaganda untergejubelt werden soll, daß der Islam eine friedliche Religion ist und nur einige böse Fundamentalisten - unter Missbrauch des Koran - ein schmutziges Terror-Geschäft betreiben.
Nicht nur, das zur Fundamentierung der Macht des Korans Mohammed, der uns als „Friedensfürst” vorgeführt werden soll, in der Zeit von 610 bis 632 nach Christus genau 66 Kriege führte. Nein, der Koran trieft regelrecht vor Haß und ruft zum Krieg gegen „Ungläubige” auf. Dort wird an 204 Stellen sehr massiv und unmissverständlich zu Terror, Krieg und Lüge gegen „Ungläubige” aufgerufen. Wer im Koran bestimmte Scheußlichkeiten verübt, der hält sich nur an das, was im Koran steht und von Mohammed gelehrt wurde!! Auch die moslemischen Geistlichen machen das, wozu sie der Koran verpflichtet: Einschläferung, Verharmlosung, erlaubte religiöse Lüge (Takiya).
Ich meine, die Karrikaturen treffen haargenau den Kern unserer heutigen Auseinandersetzung. Die Bilder jetzt aus den islamischen Raum beweisen abermals, wo die Brandstifter sitzen. Sie haben wieder einmal einen Anlass gefunden, ihren Hass gegen alle Andersgläubigen, Andersdenkenden und Anderslebenden zu dokumentieren.
Was machten aber die Leute in Deutschland, die für unsere Sicherheit verantwortlich sind? Da wurden Gefahren von “rechts” hochstilisiert, als wenn Hitler wieder auferstanden wäre, aber die wahren Gefahren wurden konsequent vertuscht, teilweise ignoriert und verniedlicht. Weil die Parteien sich den Verfassungsschutz unter den Nagel gerissen und für sich instrumentalisiert haben, konnten die arabischen Terroristen von Deutschland aus in aller Ruhe ihr schmutziges Handwerk betreiben. Und das noch teilweise mit sauer verdienten Steuergelder des deutschen Michels….
Und schon tauchen wieder die beschwichtigenden Stimmenauf. Die europäische Demokratie braucht aber eine konsequente Haltung gegen diese Glaubenskrieger. Meine Meinung lautet: Streicht ihnen die Finanzhilfen, friert ihnen die Konten ein, stellt alle Lieferungen westlicher Zivilisationsgütern ein und schickt die Hassprediger und Kriminellen nach Hause. Oder sollten wir sie genauso steinigen, wie es der Islam vorsieht…?
Hier noch ein paar kleine Appetithäppchen aus dem Koran:
47. Sure, 5: Wenn ihr im Kriege mit den Ungläubigen zusammentrefft, dann schagt ihnen die Köpfe ab, - Die für Allahs Religion kämpften (und sterben), deren Werke werden nicht verloren sein. 7: Sie werden in das Paradies geführt werden, welches er ihnen angekündigt hat.
48. Sure, 17: Ihr sollt das Volk bekämpfen, oder es bekenne sich zum Islam.
2. Sure, 192: Tötet sie, wo ihr sie trefft, verjagt sie, von wo sie euch vertrieben; vertreiben ist schlimmer als töten.
3. Sure, 119: Gläubige! Schließt keine Freundschaft mit solchen, die nicht zu eurer Religion gehören. Sie lassen nicht ab, euch zu verführen und wünschen nur euer Verderben. Ihren Haß haben sie bereits mit dem Mund ausgesprochen; aber noch weit Schlimmeres ist in ihrer Brust verschlossen….
5. Sure, 52: O, Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden; denn sie sind nur einer des anderen Freund (gegeneinander). Wer von euch sie zu Freunden nimmt, der ist einer von ihnen. Ein ungerechtes Volk leitet Allah nicht.
8. Sure, 40: Bekämpft sie, bis alle Versuchung aufhört und die Religion Allahs allgemein verbreitet ist.
9. Sure, 3, 12, 29, 55, 63, 73, 80, 90, 113, 123: Verkündige den Ungläubigen qualvolle Strafe. O Gläubige, bekämpft die Ungläubigen, die in euer Nachbarschaft wohnen; laßt sie eure ganze Strenge fühlen und wisst, daß allah mit denen ist, welche ihn fürchten.
Guten Appetit!
Gruß MarioAt
Ergänzung zu 76:
“Weshalb haben beispielsweise mindestens 100 türkische Zuhörer seinerzeit dem vorgenannten Prediger zugehört und sich offensichtlich überhaupt NICHT an seinen Ausführungen gestört?”
Damit es nicht langweilig wird, möchte ich hier auch noch diesen Link einstreuen. Da sind keine Muslime als Täter bei.
[…] Die “lustigen Vorfälle” gehen eindeutig zu weit. Mittlerweile trauen sich auch die schwachsinnigen Radikalen aller Coleur wieder aus den Löchern und machen unverhüllt mit. Kamikaze Demokratie weist, durchaus richtig, darauf hin, dass alle vernunftbegabten Leute jetzt mal die Bremsen anziehen sollten, und, dass der Herr Bartels mit seiner “Wir-machen-noch-mehr-Karikaturen-Aktion” absolut daneben liegt: Keine Toleranz gegenüber Intoleranten ist zum Beispiel so ein Standpunkt. Das ist für sich genommen paradox und taugt als allgemeiner Standpunkt nicht. Ich kritisiere andere Religionen übrigens auch, genau wie ich die Wertelosigkeit des Atheismus kritisiere. Atheismus bedeutet nicht “Wertelosigkeit”. Er beschreibt im Zweifelsfall nur eine Neutralität gegenüber bestimmten Werten. Auch Buddhisten werden in dieser Hinsicht als Atheisten bezeichnet. Solche Verallgemeinerungen sind genau die Fallen, in die auch das Fussvolk im Nahen Osten getrieben wird. […]
@Bartels:
Tja, alles schwere Straftaten, die entsprechend zu sühnen sind.
Aber was hat das mit den Karikaturen zu tun?
@manni
Der Link bezog sich vor allem auf Marios Kommentar:
Der Islam an sich ist genauso friedlich oder wenig friedlich wie andere Religionen auch. Dass, was die Schriftgelehrten und Vorbeter daraus machen, das ist wichtig. Genau deshalb fordere ich an aufgeklärten Werten orientiert ausgebildete moslimische Religionslehrer für Deutschland.
@Bartels:
Da haben Sie insgesamt natürlich recht: Wenn die Imame Gewalt säen, wird Gewalt geerntet.
Aber trotzdem ist Marios Hinweis sehr berechtigt - ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, dass in der Bibel der Christen sich vergleichbare brutale Handlungsanweisungen finden, wie mit “Ungläubigen” und Abweichlern zu verfahren sei.
Komisch. Von den schweren Straftaten haben sie an meinem Stammtisch nie was erzählt. Die sind bestimmt gelogen!
@Bartels Beitrag 80
Ich kann dazu folgenden Link beisteuern:
http://www.verfassungsschutz.de/de/publikationen/
Du bist Leo Lupix, wusste ich’s doch!
MOHAMMED HAT ****
[Editor: Keine Beschimpfungen, bitte]
Kampf der Kulturen!?
Als ich letzte Woche über den Karikaturen-Streit als Globalisierungserscheinung schrieb, ahnte ich noch nicht, wie sehr dieses Thema noch hoch kochen, paralysieren und polarisieren würde. Zur herausragenden Plattform ambitionierter Stellungna…
ihr seid alle scheiße ihr habt euch über islam uznd über mohamed lustig gemacht. ich weiß nicht wer die karikatur gezeichnet hat, der hatte wohl ehe probleme und brauchte bisschen aufmerksamkeit zur hölle mit ihm . gott wird euch dafür noch bestrafen.
@90:
du jämmerliche kreatur! mehr als beleidigungen und dummheit kannst du nicht bieten, was? weißt du eigentlich, worum es geht und daß es 12 karikaturen von 12 zeichnern gibt? spring in deinen bombengürtel!
Was ist aller Welt versprechen Sie sich daraus???
Sie haben mit Sicherheit die Politischen aufruhen in der letzten Zeit bemerkt.
Ich bin der Meinung, das man einige Dinge nicht noch schlimmer machen sollte.
Laut Islam ist es nicht erlaubt Bilder des heiligen Propheten zu erstellen und
Sie eröffnen solch eine Website?
Entschuldigung aber das ist derart Respektlos. Der Isalam musste in den letzten JAhren sehr viel
schlechte Kritik ertragen,obwohl ihn niemand so genau kennt.
Man sollte der Islamischen Religion etwas mehr respekt entgegen bringen.
Zu 78 kann ich nur sagen das du keine Ahnung hast was den Koran angeht du denkst du schreibst einige Suren da hi
und sagst sie entschpingen aus dem Koran. das was da steht ist mit keinem Wort wahr. Macht euch alle lieber ein
eigenes Bild.
@92:
Warum sollte es Christen oder Atheisten oder Agnostiker interessieren, ob bei Euch im Islam im Koran irgendetwas verboten ist?
Glücklicherweise leben wir hier nachwievor nicht in einem islamischen Gottesstaat.
Und wenn Dir unsere Kultur und unsere Auffassungen bzgl. Meinunungs- und Pressefreiheit nicht zusagen, steht es Dir selbstverständlich jederzeit frei, in ein Land Deiner Wahl zu reisen, in dem Allahas Gebote nach Deiner Aufassung besser verwirklicht werden.
@92:
Du forderst im übrigen mehr “Respekt” - wieviel Respekt bringst Du denn auf der anderen Seite den westlichen Grundwerten entgegen?
1. Es heißt “entspringen”, nicht “entschpringen”
2. Es ist jedem freigestellt, eine Website zu eröffnen. Oder fährt jetzt Allah in unser aller Glieder?
3. Bevor Du mir unterstellst, daß ich keine Ahnung vom Koran habe, solltest Du mal hier lesen: http://gutenberg.spiegel.de/anonymus/koran/sure47.htm
Wer hat jetzt keine Ahnung mehr vom Koran? Du oder ich?
hmm, also diese diskussionen haben weit ein höheres niveau als einige andere, wo es darum ging alle moslems gleichzustellen, sie fast schon monströs darzustellen… frieden gewalt etc hat keine kultur oder religion das sollte immer, wirklich immer, beachtet werden!
es werden nun mal solche menschen die den koran als “schutz” für ihre untaten benutzen und beschmutzen in den medien veröffentlicht. diese menschen haben nun mal nicht kraft dazu hinter dem zu stehen was sie denken und tun, sie haben nicht den mut dem stand zu halten was dann auf sie zukommen wird…menschen ohne charakterstärke eben
man sieht kaum muslimische menschen, die wirklich friedlich und so wie es im koran steht leben…
Jedermann redet von den Mohammed Karikaturen, doch keiner druckt diese mehr ab, weil alle die Hosen voll haben - hier können 12 Karikaturen heruntergeladen und angeschaut werden (zip-Datei mit 0,38 MB):
http://rapidshare.de/files/12776604/cartoon.zip - weitgehend nicht sehr kreativ, meist unverständlich und langweilig.
Wer kein ZIP-File öffnen kann, der kann sich auch eine Karikatur direkt anschauen unter:
http://rapidshare.de/files/12776657/islm_cartoon_7.jpg
Übrigens: auch Moses hatte vom Berg Sinai zehn Regeln mitgebracht, von denen die zweite lautete: “Du sollst kein Abbild Gottes machen”.
Da hat Dich Dein Karikaturenwettbewerb aber ganz weit nach vorne gebracht. Ich habe da eine Idee für eine Zeichnung, aber wenn ich das verwirklichen würde, dann hätten wir einen ausgeprägten Heligen Krieg am Hals, obwohl sie nur Fakten zeigen würde. Dazu kommt noch, daß ich keinerlei Talent fürs Zeichnen und Malen habe. Egal was ich zeichne, es sieht immmer nach DaDa aus.
Ich habe leider auch kein Talent für’s Zeichnen und Malen. Manchmal reichen aber ein paar Striche. Am besten finde ich bisher die Karikatur von Flanders:
Mohamed->:-)
Weiter oben schrieb jemand:
“Laut Islam ist es nicht erlaubt Bilder des heiligen Propheten zu erstellen”
Ich frage mich:
FÜR WEN GELTEN DENN DIE GESETZE DES ISLAM? Dürfen wir jetzt auch kein Schweinefleicht mehr essen?
So wie ich rauchen, saufen und Fleisch essen, als aktiver Form des Antifaschismus betrachte. (Hitler war ja mehr so asketisch. Solche Menschen sind mir immmer suspekt. So lustfeindlich.) So esse ich als Zeichen des Widerstands gerne Schweinefleisch ( Die Dänen sind ja einer der grössten Schweinespeckhersteller der Welt.) Das dürfte die Moslems an Dänemark auch stören.
Vielleicht kann sich ja jemand aus meinem Beitrag eine Inspiration ziehen. Das wäre ein schönes Thema für Karikaturen, aber es würde wohl einen Heiligen Krieg geben.
gerhard, du hast nicht fertig gelesen: es heisst du sollst dir kein bild machen und DIESES ANBETEN. das sollte damals die götzen-kultur zerstören, soviel ich weis. d.h.: bild: ja, es anbeten: nein. falls dem nicht so wäre, wäre jedes jesus-bild (auch in kirchen und bibeln zu finden) ja bereits ein verstoss.
Kommt jetzt kein Beitrag mehr?
Der Tumult wird nicht nur von Extremisten, sondern auch von einigen “Starkgläubigen” getragen. Ich erinnere mich noch, daß eine Türkin über Amazon einen gebrauchten Koran gekauft hat (also nicht von Amazon, sondern nur _über_ Amazon. Auf dem Einband stand irgendwas wie “Tod allen Moslems”. Daraufhin wurde von Moslemseite die Forderung stark, Amazon solle sich gefälligst bei der Türkin und allen Moslems entschuldigen. Amazon schickte zur Wiedergutmachung aus Kulanz einen Koran aus eigenen Beständen, doch damit gaben sich die Moslems nicht zufrieden…
Hier ein Link:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,356516,00.html
Tja, all das zeigt nur umso deutlicher, daß man sich den Allmachtsansprüchen religiöser Totalinskis - sowohl Muslimen als auch anderer Konfessionen - keinesfalls beugen darf.
Noch ein kleiner Anstoß zu diskussion. Nicht ganz unprovokant, aber dennoch :
Gesetzt der Fall, ein Israelischer Selbstmordattentäter würde sich mit einem Sprengstoffgürtel in Teheran an einem belebten Platz in die Luft sprengen. Was gleubt ihr, wievile Iranische Politiker würden dazu aufrufen ruhe zu bewahren und wieviele Leute würden sich finden die eine friedliche demonstration gegen einen Vergeltungschlag organisieren ?
106 Kommentare zum Beitrag “Mohamed Karikatur Wettbewerb auf Mein Parteibuch
sagt mal, spinnt Ihr ? Gehts Euch noch gut???
Der muslimische Glaube sagt , das der Prophet nicht abgebildet werden darf. Und ihr redet von
Wettbewerb!!!!!!!!
@susoooo
Der muslimische Glaube kann sagen, was er will. Es gibt auch andere Glaubensrichtungen. Du ißt doch auch Schweinefleisch und trinkst Alkohol, obwohl das der Islam verbietet, oder etwa nicht?
Wenn wir jetzt auf solche Grundsätze anderer Glaubensgemeinschaften achten müssen, sollen die Muslime gefälligst das Leben nach christlichem Vorbild wahren und Terroristen, die mit angeblich muslimischen Zielen Menschen töten, verfolgen und unschädlich machen.
[…] Gerhard war so freundlich und hat auf ein Zipfile mit den Mohammed Karrikaturen von Jyllands Posten in besserer Qualität verwiesen. Dabei kommen nun auch die Details besser zur Geltung, die bei den Mohammed Karikaturen in einem Bild, auf die ich bisher verwiesen habe, nur schlecht zur Geltung kommen. Wer keine Mohammed Karikatur sehen möchte, der möge bitte hier nicht weiterlesen. […]
@susoo:
Lebst Du vielleicht in Teheran?
@108:
Kurios ist ja auch, dass die islamistischen WTC-Attentäter vom 11.09. noch wenige Tage vor dem Anschlag in US-amerikanischen Stripbars rumgelungert und getrunken haben…
Auch wenn der Beitrag 95 nicht gegen meine Einstellung gerichtet ist und inhaltlich korrekt ist,
möchte ich bitten, keine Einräge auf fremden Namen einzustellen.
Dieser Beitrag 95 ist nicht von mir geschrieben worden!
MarioAt
Herr Bartels,
ich finde es total daneben - gerade von einem Politiker - die unglückselige Mohammed-Karikaturdebatte, mit Ihrem eigenen Wettbewerb weiter zu verschärfen. Scheinbar ist es Ihre Antwort auf den Holkaust-Karikaturwettbewerb im Iran. Sehr einfallsreich! Und dann wundern sich die Bundesbürger, dass die Politiker heutzutage ihre Sensibilität verloren haben.
@Theo
Der Holocaust-Karikaturwettbewerb im Iran wurde meines Wissens erst gestartet, nachdem hier der Mohamed Karikatur Wettbewerb gestartet habe. Möglicherweise hat man im Iran ja Mein Parteibuch gelesen und sich gedacht, dass sie das auch können.
Ich begrüße das übrigens, wenn im Iran nun auch Karikaturen gezeichnet werden, obwohl ich mir sicher bin, dass ich die Karikaturen zumindest geschmacklos finden werde. Ich halte das für eine viel bessere Form der Auseinandersetzung als Gewalt, Bomben oder gar Krieg. Eine schöne Welt wäre das in meinen Augen, wenn die Mächtigen dieser Welt sich in Zukunft damit bedrohen würden, Karikaturen zeichnen zu lassen, anstelle dessen, dass sie Bomben werfen und Soldaten schicken.
Nachtragen möchte ich noch, dass ich kein Politiker bin, sondern einfaches Parteimitglied.
@ Telegehirn: Ich stand heute tatsächlich etwas nachdenklich vor der Fleischtheke. Ist Schweinefleisch nur Nahrung oder wird es jetzt zum Statement? Egal, heute gibt es Rollbraten, so oder so. Guten Appetit!
Herr Bartels,
Sie Spaßvogel! Auch ein Karikaturwettbewerb kann eine Form des Krieges sein, wenn man sich im Ton nicht mäßigen kann. Ihr Nachtrag hat mich beruhigt und ich entschuldige mich bei Ihnen für die Unterstellung.
Um die Schärfe aus dem Ganzen zu nehmen, wie wäre es mit einem George W. Bush Karikaturen-Wettbewerb? Dann könnten unsere muslimischen Brüder mitmachen und dann wäre der ganze Karikaturstreit vergessen.
@Theo:
Und was ist mit der Sensibilität und dem Respekt gegenüber Mitbürgern, die ihr Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnehmen?
@Theo:
Sie sprechen von ihren “muslimischen Brüdern” - welche meinen Sie bitte genau?
Die Herrschaften, die die Botschaften in Brand gesteckt haben? Oder die Herrschaften, die das Büro der Europäischen Union in Palästina angegriffen haben?
Oder vielleicht die islamischen Brüder, die zum Mord an den Karikaturisten aufgerufen haben?
Wer sind Ihre “muslimischen Brüder”?
[…] Gerade habe ich einen Anruf von jemandem vom Berliner Landesverband der SPD bekommen. Ich bin erfreut, dass mein Mohammed Karikatur Wettbewerb inzwischen sogar schon von der Landesspitze der Berliner SPD wahrgenommen wird, die sich selbst bisher nicht zum sogenannten Karikaturenstreit geäußert hat. Unerfreulich finde ich allerdings, dass es dabei offenbar zu “Mißverständnissen” gekommen ist, so dass anscheinend sogar schon über Konsequenzen nachgedacht wurde. Da ich es nicht ausschließen kann, dass die Mißverständnisse auch bei anderen Lesern auftreten, möchte ich hier nun kurz erläutern, warum ich den Mohamed Karikatur Wettbewerb richtig finde und warum ich mir wünsche, dass auch Muslime darüber schmunzeln können. Ich habe übrigens nichts dagegen, wenn auch Muslime daran teilnehmen. […]
Hallo Manni,
> Und was ist mit der Sensibilität und dem Respekt gegenüber Mitbürgern, die ihr Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnehmen?
Über diesen Punkt streiten sich die Geister heftig im Moment. Ich denke aber, dass man mit einem gesunden Maß an Fingerspitzengefühl sein demokratisches Recht auf freie Meinungsäußerung üben kann, ohne, dass man anders Denkende beleidigt.
> Sie sprechen von ihren “muslimischen Brüdern” - welche meinen Sie bitte genau?
Das war Euphimismus. Ich wäre bereit Bruderschaft mit einem Muslim, oder eine Muslimin zu machen, aber die Personen, die eine Auseinandersetzung mit Gewalt antworten, fände ich nicht besonders angenehm.
Aber ich hätte auch nichts dagegen, in der Demokratie des Internets, wenn gewalttätigere Zeitgenossen, z.B. Neonazis, Jihadisten, Satanisten und co. sich an einen künftigen George W. Bush Karikaturen-Wettbewerb teilnehmen würden. Auch Herr Bahar aus Beitrag Nr. 90 könnte mitmachen, wenn die kreative Tätigkeit ihm helfen würde seinen nächsten Beitrag ohne Beleidigungen zu verfassen.
@Theo
Deine Idee, auch andere Karikaturen zuzulassen, begrüße ich. Ich glaube zwar nicht, dass sich George W. Bush gut für Karikaturen eignet, weil sich Hohlraum so schwer darstellen läßt, aber wer sich daran versuchen will, bitte schön. Ich habe übrigens auch schon mal eine in den USA inzwischen recht populäre Kollage zu Pat Robertson gemacht, die vielleicht Denkanstöße gibt.
Ich finde diese website ist genau für solche typen wie du! du hast keine ahnung vom leben! hauptsahce mal was erfunden und gemacht. repektlos, unhöflich und dumm! du tust mir schon leid.. informiere dich lieber mal genauer über die religion und dann kannst du labern und dich lustig über islam machen. hirn***** tr*****!
[Editor: bitte keine Beleidigungen]
Also, ich finde es schon auffällig, daß diejenigen, die nach eigener Aussage selbst zur muslimischen Glaubenswelt gehören - vorausgesetzt, es sind keine Fakes -, sich hier stets aggressiv, unhöflich und beleidigend äußern und darüberhinaus zuweilen direkt mit Gewalttaten drohen.
das mit dem höheren nivau nehme ich zürück…
es gibt hier mitlerweile anscheinen doch leute die richtig stur sind….
leute es ist doch schon seit jahrhunderten bekannt dass man politik und religion nicht konfrontieren soll…
und man sollte jede religion jeden glauben tollerieren akzeptieren und respektieren, und diese karikaturen sind nun mal respektlos dem muslimischem glauben gegenüber. es wird dauernd von pressefreiheit gesprochen… lasst den blödsinn doch, natürlich hat jeder das recht sich frei äußern zu können, doch man sollte niemanden beleidigen und schon gar nicht eine weltreligion…
Ehlibeyt:
Ich beurteile Religion vor allem danach, was sie bewirkt. Und da erwarte ich zum Beispiel Friedfertigkeit und Toleranz. Die platten Beleidigungen nehme ich Dir in diesem Fall nicht krumm, denn sie fallen auf Dich zurück und karikieren das, was Du gesagt hast.
Was würde ich lernen, wenn ich mich besser über den Islam informieren würde?
w1988:
Wie sollte man denn auf Morddrohungen gegen Zeichner religiös geprägter Karikaturen reagieren? Ich meine, man sollte dadurch reagieren, dass man möglichst glaubwürdig Solidarität mit den Zeichnern bekundet, denn nur so entsteht kein Klima der Angst.
Ihr seit alle h****söhne
wer dieses bild gemalt hat oder gezeichnet hat
der jenige der diese bilder gezeichnet hat sei genau so wie er die bilder gezeichnet.
er sieht genau so aus wie der bild also der zeichner sieht genauso aus wie die bilder
ihr sch****** daänemarker
last die muslimen in ruhe
was haben die muslimen gemacht
haben wir auch sowas gezeichnet
gegen euch was gemacht
sollen wir jetzt dänemark bombardieren
also last uns in ruhe
ich bitte euch das ihr entschuldigt von muslimen
[Editor: Bitte keine Beleidigungen]
@w1988:
Man sollte Politik und Religion nicht konfrontieren - soso, tja, wenn das in der Praxis dann doch so einfach wäre.
Die Religion sowie vor allem(!) deren weltliche Vertreter - die Priesterkasten und Prediger, die Religionsgelehrten, von denen letztlich religiöse Überlieferungen interpretiert und ausgelegt werden - beeinflussen politische Entwicklungen maßgeblich, wie willst Du also diese beiden “Welten” voneinander trennen?
Übrigens haben wir in Europa uns gegenseitig über Jahrhunderte hinweg u.a. wegen religiöser Dogmen die Schädel eingeschlagen, beispielsweise während des 30jährigen Kries, der ungeheures Elend, Leid und Verwüstung über Europa und insbesondere Deutschland gebracht hat.
Und gerade aktuell kann man ja sehen, wie mit religiösen Begründungen die furchtbarsten Verbrechen gegenüber Menschen gerechtfertigt werden.
Darf man darüber hinwegsehen? Muß man Verständnis und Geduld für die Intoleranz aufbringen?
Westeuropas Demokratien fußen auf der Meinungs- und Redefreiheit - und wo es keine wirkliche freie Diskussion mehr geben kann, ist die Despotie und Unfreiheit nicht weit. Meinungs- und Redefreiheit schließt ausdrücklich auch das Recht ein, sich unpopulär, unbeliebt und geschmacklos zu äußern.
Desweiteren schreibst Du, man solle jeden Glauben respektieren.
Tja, das klingt natürlich ungeheuer zivilisiert und nobel, ist aber letztlich nur gutgemeintes Wischiwaschi.
Um mal einen klaren Standpunkt zu beziehen:
Eine Religion, die die Unterdrückung des Individuums und der menschlichen Würde befürwortet, kann ich nicht wirklich respektieren, bedaure.
Das ist natürlich mein persönlicher Standpunkt - manche finden es wohl richtig und akzeptabel, wenn junge Frauen unter dem Deckmantel religiöser Frömmigkeit zu Tode gesteinigt werden - ich hingegen finde das widerlich, menschenverachtend und in keinster Weise respektabel.
ihr seit alle h****söhne
lasst die muslimen in ruhe
ich bete für gott
,,ihr alle sei wie die bilder”
wer dieses spruch versteht
wird verstehen was ich meine also
die muslimen sind schlauer
wenn ihr es verstrht
seit ihr alle h****söhneeeeee
sch**** evangelischennnnn
[Editor: Bitte keine Beleidigungen]
@126:
Und da haben wir nun Murat - einen weiteren islamischen Mitbürger, der von seinem Recht, in Deutschland frei zu reden, Gebrauch macht und uns deutlich darlegt, wie sehr er dieses Grundrecht und diese Freiheit diese Freiheit zu schätzen weiß.
und außerdem manni ich gehöre auch zur muslimischen glaubenswelt, aber ich benehme mich nicht wirklich so wie du es dargstellt haast oder?
genau solche dinge regen mich eigentlich auf. alle muslime werden wegen menschen die nicht im glauben sondern im fanatismus leben auch schlecht einkategoeriert…
dabei spielen die medien auch eine große rolle, denn immer werden NUR die gewaltätigen menschen die sich hinter dem islam bloß verstecken und ihn beschmutzen in dern medien genannt…
nicht jeder muslime ist gewalttätig und nicht jeder gewalttätige ist moslem…
also leute hört auf euch zu beschimpfen…
@Burak:
Hallo Burak, du alter Demokrat und Freigeist, darf ich Dich fragen, warum Du eigentlich in Westeuropa bist, wenn wir alle “Hurensöhne” sind?
Bist Du gerne mit Hurensöhnen zusammen?
@w1988:
Ich breche nicht im allgemeinen den Stab über der muslimischen Glaubenswelt.
Aber trotzdem darf es ja wohl erlaubt sein, darauf hinzuweisen, daß offensichtlich von all den Millionen Muslimen, die in Europa leben, nicht im mindesten irgendeine nennenswerte Verteidigung oder Parteinahme zugunsten wesentlicher Grundrechte wie Meinungs- und Redefreiheit zu vernehmen ist.
Und desweiteren darf ich wohl darauf hinweisen, daß die Karikaturisten fest auf dem Boden unserer Gesetze stehen und das Recht haben, sich kritisch mit Zeichnungen mit aktuellen politischen Entwicklungen im Nahen Osten und auch in Europa auseinanderzusetzen.
Das mag Dir ja mißfallen, ist ja auch Dein gutes Recht, das anders zu sehen, dagegen habe ich nichts.
Ich habe allerdings überhaupt kein Verständnis für gewalttätige Ausschreitungen, ich habe auch keinerlei Verständnis dafür, daß die Zeichner mit Mord bedroht werden, und ich habe auch kein Verständnis dafür, daß man hier im Westen Rücksicht auf interolante dogmatische Fanatiker nehmen müßte.
@w1988:
Übrigens, um das ganz deutlich zu machen, ich habe genausowenig Verständnis für christliche Fanatiker, die beispielsweise in unseren Schulen den Sexualkundeunterricht abschaffen wollen - oder für US-Kreationisten, die allen ernstes verlangen, man möge künftig statt Wissenschaft nur noch die Bibel lehren.